2014.09.19 - Юрлово. ШБ.03.29.20

: Аспекты нашей садханы: исполнение своих обязанностей в обществе, поклонение Божествам, правильное общение (уважение старших, дружба с равными и защита младших), слушание Священные писания.
: Аспекты нашей садханы: исполнение своих обязанностей в обществе, поклонение Божествам, правильное общение (уважение старших, дружба с равными и защита младших), слушание Священные писания.

2011.06.05 - Днепропетровск. Универсальные принципы решения проблем

2010.05.20 - Карма. Лекция 4

- карма – это не фатализм; как человек может обрести полную свободу от кармы - внешние и внутренние проявления кармы - как сатва гуна может повлиять на нашу карму - крия-йога (тапас, свадхьяя, ишвара пранидхан) - тапа или что такое правильная аскеза для тела - свадхьяя – самоанализ, составные элементы свадхьяи - активация чакр при повторении мантр - медитация на звук Ом - что происходит с человеком, который полностью сжег свою карму - Ишвара пранидхан – посвящение всего себя Богу - смысл числа 108
- карма – это не фатализм; как человек может обрести полную свободу от кармы - внешние и внутренние проявления кармы - как сатва гуна может повлиять на нашу карму - крия-йога (тапас, свадхьяя, ишвара пранидхан) - тапа или что такое правильная аскеза для тела - свадхьяя – самоанализ, составные элементы свадхьяи - активация чакр при повторении мантр - медитация на звук Ом - что происходит с человеком, который полностью сжег свою карму - Ишвара пранидхан – посвящение всего себя Богу - смысл числа 108

2009.12.12 - Москва. Преодоление ложного эго

Тема лекции :каким образом человек может от ложного эго перейти к истинному. В лекции дается определение эго, последствия и пути решения проблемы.
Аннотация: Преодоление ложного эго (открытая лекция). К каким последствиям приводит эго. Решения из «Йога-сутр» Патанджали Муни Определение эго. Пять степеней его проявления. Ложное отождествление. Объяснение цепочки: осознание существования, осознание отдельности, желание и действие. Бесконечно расширяющееся эго приводит к расщеплению сознания. Две функции эго – интегрирующая и репрезентативная. Желание быть всегда впереди. Решение проблем эго на трех уровнях – грубом, тонком и духовном. Правильные отношения с Богом и бхакти-йога. Вопросы: как воздействовать на людей этим знанием; частью чего является эго, есть ли у эго корни в душе; имеет ли слепой человек эго; о наслаждении, о силе и знании, которые дает эго. *** Еще раз, добрый день. Я буду рассказывать про эго и про то, каким образом от ложного эго человек может прийти к истинному эго; каким образом или через что лежит путь человека от ложного к истинному эго. Мне меньше всего хотелось бы ограничиться набором каким-то тривиальных фраз или рецептов, что эго – это плохо, что быть эгоистом нехорошо. Мне хотелось сначала проанализировать эту проблему с точки зрения ведических писаний и в частности двух писаний: «Йога-сутры» и «Шримад-Бхагаватам», показать, собственно, к каким последствиям приводит ложное эго, как оно формируется, что оно собой представляет. Это не такая простая вещь. Мы все знаем: эгоист – это плохо, это человек, который на себя все тянет, это все понятно. Но проблема лежит гораздо глубже, проблема лежит в глубинной психологии человека и, чтобы решить эту проблему, нужно сначала ее хорошо понять. Поэтому в двух словах план моей лекции будет такой: я сначала дам определение эго, потом опишу к каким последствиям это все приводит в нашей практической деятельности и потом попытаюсь дать несколько рецептов или решений, которые даются в частности в Йога-сутрах и приведу какие-то альтернативные решения с точки зрения социума, культуры, каких-то правил нашего взаимодействия. Это в двух словах план лекции. Понятно, да? Сначала мне хотелось несколько слов сказать относительно того, каким образом эго определяется в Ведах. Одно из названий для эго – викара на санскрите. Викара значит буквально «то, что приводит к изменению, причина изменений». Иначе говоря, в соответствии с философией Вед эго – это причина трансформации, которая происходит в нашем сознании, причина того, что сознание души меняет свою природу. В Третьей песне «Шримад-Бхагаватам» – я вам покажу эту книгу, если кто-то заинтересуется, может посмотреть там – говорится, что у сознания есть два качества, два свойства: невозмутимость и сосредоточенность, невозмутимость на санскрите – шантаква, от слова шанти. Сосредоточенность – авикаратва, что буквально значит неизменность. Иначе говоря, в своем чистом, изначальном состоянии сознание подобно чистой спокойной воде до того, как она соприкоснулась с землей, с грязью какой-то. В то же самое время, если мы посмотрим на свое сознание, мы увидим, что его очень легко вывести из равновесия, нас очень легко взволновать, возбудить. Малейшее слово, что-то не по-нашему, что-то, что ставит под сомнение то, что мы делаем, правильность того, что мы делаем, сразу же вызывает возмущение внутри, бури необычайные. Второе качество сосредоточенности или неизменности тоже не присуще нашему сознанию, оно рассеяно, оно все время скачет с одного объекта на другой. Собственно, причиной этого является эго. Причиной того, что сознание утрачивает свои изначальные свойства является именно эго. Когда мы говорим о том, каким образом от ложного эго прийти к истинному эго, мы говорим именно о том, каким образом восстановить свое изначальное состояние сознания. Теперь просто на секунду представьте себе, что ваше сознание вернулось в это состояние: вы полностью невозмутимы и всегда сосредоточены. Как вы себя будете чувствовать? Хорошо. Вы будете себя чувствовать счастливым, сильным. Эти вещи дают человеку очень большую силу внутреннюю. Когда человек развил в себе эти качества – а речь идет не о развитии даже качеств, а о возвращении этих качеств в себе, они принадлежат нам по праву, они у на уже есть. Собственно, фокус или смысл метода йоги предназначены для того, чтобы вернуть сознание в свое изначальное состояние и чтобы это состояние не просто вернуть, но сохранить его, утвердиться в нем и все время в нем находиться. Итак, я уже сказал, врагом номер один человека на духовном пути является эго, потому что оно приводит к прямо противоположным вещам. Эго является причиной того, что сознание человека меняется. Это в самых общих чертах формулировка проблемы. Теперь, дальше мы перейдем к тому, чтобы определить эго. Мы, давая определение эго, последуем Патанджали Муни, за его «Йога-сутрами». В «Йога-сутрах» он говорит, что есть пять причин страданий человека, пять клеш. Санскритское слово клеша происходит от корня клиш, что значит страдать, мучиться, испытывать боль. Клеша значит источник страдания. В «Йога-сутрах» Патанджали говорит, что есть авидья или невежество, асмита или эго ложное (это другое санскритское слово для эго), рага, двеша и абхинивеша. Рага значит привязанность, двеша значит ненависть, абхинивеша значит страх смерти. Нас сейчас не волнует все остальное и я не буду подробно останавливаться на четырех других вещах, мне хотелось просто заострить ваше внимание на этом факте, что эго в соответствии с йогой, является причиной страданий человека. Сейчас мы посмотрим каков механизм этого, но сначала нужно определить это эго. С самого начала я еще одно положение из «Йога-сутр» введу сюда, чтобы заинтриговать. В «Йога-сутрах» Патанджали Муни, определяя это пять причин страданий, говорит, что любая клеша или причина страданий имеет четыре степени проявления в человеке. Первое – она может спать, это спящее состояние этой причины страданий. Вторая – она может быть подавлена или ослаблена, это некое ослабленное проявление. Третья – она может временно то проявляться, то не проявляться. То есть иногда она будет очень активно действовать в нашем сознании, причинять нам какие-то страдания и неприятности, а иногда уходить на второй план. Наконец, четвертая – она может очень грубым таким образом проявляться в нашем сознании, это грубое проявление. Иначе говоря, когда Патанджали Муни объясняет каким образом избавиться от всех этих причин страданий, он говорит, что избавление от них – это постепенный процесс и что этот процесс имеет некие стадии, растянутые во времени и что только постепенно-постепенно человек может остлеживать в себе то, каким образом эта причина страданий уменьшается. Так как эго – одна из причин страданий в соответствии с Патанджали Муни, то эго наше с вами любимое, хорошее, может находиться в этих четырех состояниях. Иногда у человека эго проявляется очень грубо. Встречались вам такие люди? В зеркало когда-нибудь смотрели? Когда эго проявляется очевидным образом … Мы посмотрим, мы, собственно, будем описывать все это и все то, о чем я буду говорить, нужно иметь ввиду все время, что оно может проявляться в четырех степенях. Когда эго проявляется очень сильно, человек будет страдать очень сильно. Эгоистичный, эгоцентричный человек все время недоволен, обижен, он все время будет пытаться опускать других и т.д. Встречались вам такие люди, да? Человек с несытым эго, который постоянно требует к себе внимания и все время неудовлетворен в результате этого, потому что насытить эго невозможно. Теперь, встречались вам люди, у которых эго иногда проявляется, иногда нет? Муж или жена, да? Иногда, когда надо, не проявляется, а потом проявляется. Иначе говоря, скажем так, нормальные люди … Есть такая патологическая вещь, когда речь идет о грубом проявлении, то это, скажем так, патология, когда человек патологический эгоцентрик. Теперь, это более-менее нормальное состояние, иногда человек думает о других, а иногда только о себе, о том, как он выглядит. Такие люди страдают меньше. Теперь, если эго подавлено или ослаблено, в соответствии с автором «Йога-сутр», это состояние садхаки или человека, который занимается духовной практикой. Духовная практика приводит к тому, что причина страданий теряет свою власть над нами. Она есть, она остается, мы можем почувствовать ее внутри, но при этом она не управляет нами, она потеряла власть свою. Иначе говоря, когда эго патологическое, то человеку его очень сложно управлять, человек совершенно несамокритичен, он не может посмотреть на себя со стороны, он не может оценить критически то, что он делает, то, что он говорит. На уровне садхаки, человека, который занимается духовной практикой, постепенно-постепенно эта вещь полностью начинает подчиняться ему, хотя она еще остается. Это вторая степень проявления. Наконец, спящая, это когда эта вещь в человеке практически не проявляется и, соответственно, он никогда не страдает. Как называется люди, у которых эго заснуло вечным сном? Да, святые, просветленные, – как ни назови. Это люди, которые достигли совершенства, сиддхи. Еще раз, я сказал в самом начале о четырех ступенях проявления эго, чтобы мы держали это немного в уме и как бы сверяли все последующие описания с тем, что будет сказано, а потом, в конце, когда будут даваться некие практические советы или алгоритмы каким образом, с помощью каких механизмов человек может постепенно-постепенно свое эго трансформировать и вернуться в свое изначальное состояние, мы тогда полностью посмотрим еще раз на эту схему, вернемся к ней и увидим как она тоже будет действовать. Все понятно, да? Не сложно? Дальше, собственно, определение эго, которое дается «Йога-сутрах». Определение на первый взгляд очень абстрактное. На первый взгляд то, что говорится там, не имеет никакого отношения к тому, что мы обычно понимаем под эго. Но, тем не менее, это определение очень глубокое, потому что оно задает механизм формирования этого эго и если мы не поймем этого, мы не поймем каким образом от всего этого избавиться. Определение, которое дает Патанджали Муни в «Йога-сутрах», я попытаюсь столь же мудреным языком по-русски его перевести: ложное эго – это отождествление субъективной способности видеть с объективной способностью смотреть. Все понятно, да? (смех) Через две минуты все станет понятно. Патанджали Муни дает очень интересное определение, он говорит, что эго – это отождествление воспринимающего с актом восприятия или с инструментом восприятия. Мы – субъект, носитель сознания, носитель «я» и у субъекта, по определению, есть способность к восприятию. В этом природа сознания. Когда субъект, воспринимая что-то, начинает отождествлять себя с инструментом восприятия, это называется ложное эго. Звучит достаточно академически, безобидно на первый взгляд. Но из этого определения, как я уже сказал, следуют очень важные последствия. Что хочет сказать Патанджали Муни нам? Он говорит, что мы душа и у души есть эта способность взаимодействовать, сознание, восприятие. Когда мы начинаем отождествлять себя с актом восприятия или с инструментом восприятия, с разумом, это отождествление … Иначе говоря, мы из созерцателя превращаемся в действующего, в деятеля. Душа, в соответствии с философией йоги, – созерцатель. В принципе есть очень простой пример, из которого это можно понять. Если мы едем на машине и если это хорошая машина, если она хорошо подчиняется нам, если это крутая машина и все ахают, то мы естественным образом начинаем себя отождествлять с ней. Человек врезает педали и получает удовольствие, правильно? В принципе само это удовольствие – это некий ментальный акт, который произошел за счет того, что я отождествил себя с машиной. Я сижу, можно с таким же успехом здесь и сейчас представить себе, что я еду в крутом … я не знаю какие там крутые машины бывают … «Пежо» или «Ягуар». Не важно, или «Запорожка». То есть все начинается с этого момента – я пользуюсь чем-то, у меня есть что-то и так как это что-то обладает некими способностями, я увлекаюсь, я вхожу в этот процесс полностью, я забываю о себе и начинаю отождествлять себя с тем, что происходит. Это, так сказать, определение ложного эго. Теперь мне хотелось объяснить к каким последствиям все это приводит. А последствия довольно печальные. Чтобы чуть-чуть еще по-другому объяснить этот процесс эго или отождествление … Иначе говоря, ключевое слово в эго – это способность отождествлять себя с чем-то, что на самом деле не является мной. Я проецирую свое сознание на что-то другое и, спроецировав свое сознание туда, я как бы присваиваю его, делаю его частью себя. В этом суть эго, которое приводит к страданиям, к изменениям, к тому, что наше сознание становится таким, каким оно стало. Чтобы это яснее понять, я приведу два примера простых каким образом это происходит. Первый пример – это когда мы просыпаемся. Какая первая мысль, которая посещает вас, когда вы просыпаетесь? Кроме того, чтобы поспать еще несколько минут, это понятно. Если сейчас представить себе процесс восстановления нашего сознания, то, соответственно, йога объясняет, что есть четыре этапа восстановления нашего сознания, когда человек просыпается. Сознание спит, оно находилось в каком-то там своем состоянии, теперь я просыпаюсь и первое, что я чувствую – это «существую». Правильно? Еще не «я существую», «я» еще нет, есть только самое начальное ощущение «кто-то есть». Есть это ощущение бытия или сознания, понимания существования. Потом, дальше следом за этим кто существует? «Я» существует. Это очень важно. Иначе говоря, эго включается вторым этапом. Когда Веды объясняет процесс сотворения этого мира, они говорят, что сначала возникает разум как таковой, чистый разум обусловленный, махат. Потом возникает аханкара или викара, «я», отделенность моего существования. Когда я восстанавливаю свое бытие каждое утро – а практически со мной происходит то же самое – сначала есть некое ощущение бытия, а потом я вспоминаю свою отдельность, свое «я». Дальше что со мной происходит? Раз я существую, то это значит что? Это значит «я хочу». Нейтральным, философским языком, чтобы никого не обижать, они говорят «я знаю», «я понимаю», но, в сущности, это значит «я хочу». Просыпается это мое «я» со всем тем, что с этим связано и включается следующий механизм: «я хочу», мне нужно что-то, так или иначе я хочу испытать что-то, я хочу почувствовать что-то, я хочу оказаться кем-то и т.д. Это четыре функции сознания, которые у нас есть. Наконец, следующий момент: если я хочу, то я действую. Иначе говоря, нам всем знакомо существование или бытие без «я», у нас у всех небольшой опыт этого есть – в глубоком сне человек в этом состоянии находится в соответствие с Ведами, потом я объясню позже что это значит, каким образом этот опыт расширить и почему он хорошо, собственно, потому что мы слишком привыкли к этому, так сказать, «нормальному» существованию. В этом собственно смысл жизни, правильно? Я существую, потом я хочу и потом я действую. Представить себе что-то другое очень сложно. Те же самые четыре фунцкии сознания проявляются в каждом единичном акте восприятия. Слушайте внимательно, это важная вещь, чтобы мы поняли каким образом наше эго действует. Когда мы воспринимаем что-то, любой единичный акт восприятия – я слышу что-то или вижу что-то, некий образ, – первое, что происходит – это некое недифференцированное восприятие: я прохожу мимо витрины и я вижу что-то. Первое, что я вижу, – это некое совершенно недифференцированное восприятие. Дальше оно начинает быстро-быстро соотноситься с каким-то опытом, который у нас есть, тем, что нам известно, и дальше что включается? «Какое это имеет отношения ко мне?» Человек отождествляет себя с тем, что он видит или, если он не может отождествиться себя с тем, что он видит, то это перестает для него существовать. Предположим, что женщина проходит мимо витрины – к мужчинам то же самое относится, только у них другие будут приманки, они на других червяков ловятся. Они проходят и сначала есть некое недифференцированное восприятие, дальше видят платье. Что они делают дальше? Да, они примерили на себе его сразу же, «как я буду выглядеть?» Если хорошо что-то получилось, то я отождествил себя с этим. Иначе говоря, в этот второй момент включается эго мое, когда я включаю что-то в сферу самого себя. Я соотношу что-то с собой, какой-то звук, какой-то образ или еще что-то, примериваю это на себя и думаю: «О, было бы хорошо, мое «я» выглядело бы круче, если бы это было все время со мной». То есть соотнесение себя с чем-то. Это, собственно, функция эго, я уже объяснил, что основная функция эго – это способность отождествлять себя со всем, чем угодно, в соответствие с какими-то принципами, еще с чем-то. Но сам этот акт соотнесения себя очень важен; себя с чем-то, что еще мгновение назад не имело ко мне никакого отношения. Дальше, после того, как я соотнес себя с чем-то, я сначала увидел что-то, потом как-то рассортировал это все, соотнесся, вторая функция, третья – что включается, если это так или иначе стало частью меня? «Я хочу» или «не хочу. Если «не хочу», то все просто. Если «хочу», то уже сложнее. Хотя, с другой стороны, «не хочу» тоже может быть проблемой, потому что если я не хочу, но мне навязывают это, то мне приходится убегать от этого. Тут тоже приходится это «не хочу» доказыевать. Дальше, соответственно, «я действую». Это объяснение того, что наше сознание имеет четыре разных, отдельных, отличных друг от друга функций и нас, собственно, интересует вторая, потому что она является ключевым актом. Эта способность сознания отождествлять себя с чем-то, примеривать что-то на себя, включая это в сферу того, что я считаю собой, очень интересна. Давайте мы сейчас, опять же, очень беспристрастно попытаемся понять к каким последствиям это приводит дальше. Что я сейчас делаю – я объясняю почему с точки зрения йоги асмита, или эта способность к отождествлению, является клешей, источником страданий, каким образом она приводит к страданиям и как человек может, в принципе, без этого существовать и быть в общем-то счастливым, как это ни странно. Это наше «я», которое мы способны проецировать на какие-то объекты вне себя, на объекты этого мира, оно имеет тенденцию к инфляции или к расширению. Заметили, да? «Я» постоянно хочет расширяться. Самый простой способ расширить свое «я» – это детей родить. Но это трудоемкий способ, сейчас много других способов появилось. Что происходит? Я уже сказал, что асмита – это некое отождествление себя с каким-то отражением. Есть субъект воспринимающий и есть его отражение в процессе деятельности и этот процесс отождествления себя с разными отражениями, которые происходят, с разными кривыми зеркалами, в которых мы смотримся, не имеет конца. Это бесконечная вещь. Человек может без конца расширять свое «я», распространять его. Кстати говоря, у этого есть очень серьезная причина внутренняя, потому что дух безграничен. Маленький дух, маленькая частица духа хочет расширить себя на все. Мы можем видеть, все этим занимаются в меру, скажем так, своих возможностей. Какую бы сферу нам ни дали, мы свое «я» на нее обязательно расширим, все время идет экспансия, человек никогда не довольствуется. Человек думает: «Заработтаю 1 000 000 $ и на пенсию уйду». Никто не уходит. То есть есть некий бесконечный процесс расширения своего «я» и что происходит в результате этой экспансии бесконечной? Человеку нужно все время больше, больше и больше. Но что происходит? Одновременно с этим происходит дробление «я». Это тот феномен, который психологи изучают. Они говорят, что одна из основных психологических проблем человека – то, что у него есть это расщепленное «я», которое лишилось силы. Он раздал свое «я» многим вещам. В процессе этого расширения я начинаю отождествлять себя с кем-то, с чем-то, еще с кем-то и мне нравится это, потому что мне кажется, что меня больше стало. Я чувствую себя хорошо. Но что происходит, когда я отдаю часть своего «я» кому-то, что на самом деле мной не является. Я отождествил себя с каким-то человеком, с какой-то вещью, с каким-то делом, еще с чем-то. Что происходит при этом? Я начинаю зависеть от этого всего, это очень важный момент. Я, который на самом деле независим от этого, мое счастье, мое сознание, мое бытие никоим образом от всего этого не зависит, но так как я отождествил себя с какими-то временными вещами, которые мне по сути дела не принадлежат, когда с этими вещами что-то случается, с моими представлением о себе что-то случается, то это воспринимается как смерть. Какая-то часть меня отмирает. Человек ослабевает из-за этого. Из-за этого раздробленного «я» человек попадает в унизительную зависимость от каких-то вещей, от которых он на самом деле не зависит. Я сам себя отдал в рабство этим вещам, я сам поставил себя в зависимость от них, потому что я придумал себе некий образ себя, то есть я распространил все эти ложные концепции, которые без конца распространяются и теперь что-то с этим случается и мне больно. У меня сгорел дом. Ну ничего, можно жить где-то еще, не проблема. Но обидно, правильно? Причем психологическая реакция на это абсолютно непропорциональна тому, что происходит в реальности. Ну сгорел, ну если бы я пропорционально тому, что произошло, бы погоревал, то быстро бы все успокоилось, а то ведь это же был «я» плюс «дом». «Я» один был, а тут «я» с домом, а теперь «меня» меньше стало – дома не стало, еще чего-то не стало, машины не стало, жены не стало – ну, это может и хорошо, там разные ситуации по-разному. Но суть еще раз в том, что за счет этого отождествления сознание теряет свою силу. Это очень важный момент и человек становится подверженным всяким вещам. Которые в сущности … Люди, случается что-то с их делом или еще с чем-то, но в сущности что? Ну, хорошо, ну ничего, ну разорился, ну бывает. Как разорился, так и заработаю снова. Но люди бросаются с какого-то этажа, кончают собой. Почему? Именно из-за того, что произошло что-то с ними. Это одна из проблем. Сейчас мы с вами объясняем почему эта способность наша к ложному отождествлению, хотя она кажется на первый взгляд источником удовольствия… Правильно? Все то, что я описал, это же увлекательный процесс! Все этим занимаются, да? Но есть оборотная сторона у этого всего, есть цена, которую нам нужно платить и нам нужно, как здравым людям, понять: стоит нам эту цену платить или не стоит? Об этом идет речь. То есть факт первый: за счет этого отождествления с чем-то, чем я на самом деле не являюсь, с чем я связал себя, я попадаю в рабство, я становлюсь слабым, подверженным всевозможным треволнениям и я, в конце концов, теряю почву под ногами, я забываю кто я есть. Это первая проблема, самое начало, – раздробленность моего эго, расщепленность. Второе следствие, связанное с этим, но заслуживающее отдельного описания, – это то, что я начинаю играть всевозможные роли. Есть эта знаменитая книга Эрика Берна «Игры, в которые играют люди». Я начинаю играть какие-то игры, роли. По сути дела, что происходит? Эта раздробленность, если внимательнее проанализировать психологическое состояние человека, то человек как минимум расщепляется на три личности. Как минимум. Как эта расщепленность называется на медицинском языке? Шизофрения. То есть сейчас мы не будем ставить медицинские диагнозы, но эго приводит именно к этому. Это расщепленность на три личности, которые у нас есть: первая – это то, что я на самом деле собой представляю, что я такое. Это бОльшая часть нас уже не знает давно, это уже не главное. Вторая личность – это каким я выглядеть хочу для других, каким я хочу себя проецировать вовне. Третья – это что люди обо мне думают. Самое удивительное, что эти три вещи абсолютно разные, заметили да? Если двое людей сходятся друг с другом и начинают говорить о третьем, один говорит одно, другой говорит другое и бывает так, что представления об одном и том же человеке у двух разных людей разные? Бывает, правильно? Почему? Потому что человек разные роли играет. Потому что в отношениях с разными людьми человек играет разные роли. Я сейчас ехал сюда по дороге и там какое-то здание проезжали и там был плакат Жириновского. Если у него спросить кто он, я боюсь, что он затруднится ответить, потому что человек уже до такой степени вошел в роли в какие-то, в которые он постоянно играет, что ему трудно понять кто же он такой, что он, зачем он, почему он. Это очень большая проблема, некая запутанность человека. Опять же, еще раз, когда я это все объясняю, нужно помнить об этим четырех степенях проявлений клеш. В каких-то крайних, патологических случаях, это совсем плохо. В каких-то случаях нормальн